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L'esecuzione di Saddam Hussein |
ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
|  Inviato: 31-12-2006 11:41 |
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In data 2006-12-31 11:29, MARQUEZ scrive:
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In data 2006-12-31 09:30, ipergiorg scrive:
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In data 2006-12-31 01:00, TesPatton scrive:
Mi fa piacere vedere che c'è gente che pensa seriamente (Gatsby e Utopia e gli altri) a parte quei quattro esaltati che, prezzolati e non, festeggiano guardando il video.
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non capisco perchè dargli degli esaltati e, visto che ti avanza, anche dei prezzolati. Visto che stai in fissa.. che è successo alla morte di Pinochet? Quanti si sono rallegrati, quanti hanno brindato anche su questo forum? E la motivazione è la stessa: è morto un tiranno. Lì di morte naturale e tutti a rallegrarsi no? Qui si è data un'accellerata e non va bene, non va bene che un mostro sia stato eliminato (dalla sorte, dalla malattia, in uno scontro a fuoco, dopo un processo, credete faccia differenza per chi ha subito Saddam)?
La pena di morte in Iraq esiste, punto. Su questo si può discutere, non certo sull'ultima esecuzione. Esisteva anche con Saddam, quindi è così strano che sia stata applicata anche contro di lui? Credo non ci fossero proprio dubbi dal momento della sua cattura. Però siccome la cosa è fatta con la collaborazione degli americani, tutti a rompere le scatole. O magari Saddam vi era abbastanza simpatico visto che è nemico degli USA??
Non c'è stato un solo post quando il giappone ha giustiziato quattro persone pochi giorni fa.. saran stati peggiori di Saddam?(mooolto difficile). Ah la coerenza...
E poi piantatela di parlare di conseguenze politiche. Ripeto nel codice penale iraqeno la pena di morte esiste. Non si può certo fare eccezioni proprio per Saddam, perchè non è opportuno, perchè è festa, perchè i Sunniti si incazzano ancora di più, perchè tanto è già politicamente morto e varie altre motivazioni.
[ Questo messaggio è stato modificato da: ipergiorg il 31-12-2006 alle 09:37 ]
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probabilmente non riesci a capire che esultare per una morte naturale è ben diverso che esultare per una pena capitale. Voi "signori" che credete nell'esportazione della emocrazia forse non vi rendete conto che la democrazia non si costruisce con la pena di morte, non si costruisce con le piazze che gridano pro o contro un tiranno ma si costruisce con il dialogo e la saggezza. il fatto che la pena di morte sia scritta nel codice penale iracheno non significa che sia sbagliato incazzarsi per l'esecuzione. non ci vuole molto , infatti, a capire che chi con saddam aveva un lavoro, chi con saddam comandava adesso che è oggetto degli attentati sciiti non potrà che portare alla guerra civile.
io credo che buona parte delle persone che stanno parlando pro- pena di morte lo facciano solo per difendere stati arretrati culturalmente come gli USA(parlo a livello basso borghese, e fuori dalle università, per dentro avrebbero tutti da imparare).
e poi pensandoci un attimo ma come si può nel 2007(quasi) tollerare la pena di morte?e specialmente per impiccagione o fucilazione, metodi barbari e ahime praticati anche in "occidente" fino a qualche anno fa o tutt'ora. basti ricordare che in quanto a cose squallide se ne intendono anche i francesi che fino al 1983 hanno avuto la pena di morte per ghigliottina.
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si già, una grande differenza. No dai prova a spiegarcela.
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Spock: We must acknowledge once and for all that the purpose of diplomacy is to prolong a crisis.
[ Questo messaggio è stato modificato da: gatsby il 31-12-2006 alle 11:55 ] |
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quentin84
Reg.: 20 Lug 2006
Messaggi: 3011
Da: agliana (PT)
| | Inviato: 31-12-2006 12:17 |
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Per quanto mi riguarda non ho esultato per la morte di Pinochet , avrei preferito che marcisse in galera (come sarebbe dovuto succedere a Saddam, del resto).
La cosa che fa rabbia (come ha già detto TesPatton) è che Pinochet è morto nel suo letto, circondato dai suoi cari e Saddam no.
La cosa che fa rabbia è che Saddam ha pagato per i suoi crimini e Pinochet no.
La cosa che fa rabbia è che ad essere puniti sono solo certi dittatori e non altri. |
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Igraine
Reg.: 15 Nov 2006
Messaggi: 1223
Da: Cremona (CR)
| | Inviato: 31-12-2006 12:20 |
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In data 2006-12-31 12:17, quentin84 scrive:
La cosa che fa rabbia è che ad essere puniti sono solo certi dittatori e non altri.
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Questo dipende dalla convenienza che ne ricavano gli americani in base alla persona che devono giudicare/punire.
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... e sedetti sotto un albero, piegai le ginocchia e mi presi la testa tra le mani come l'elfo addolorato di una fiaba ...
SCELTI DALLE TENEBRE |
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quentin84
Reg.: 20 Lug 2006
Messaggi: 3011
Da: agliana (PT)
| | Inviato: 31-12-2006 12:25 |
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In data 2006-12-31 12:20, Igraine scrive:
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In data 2006-12-31 12:17, quentin84 scrive:
La cosa che fa rabbia è che ad essere puniti sono solo certi dittatori e non altri.
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Questo dipende dalla convenienza che ne ricavano gli americani in base alla persona che devono giudicare/punire.
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La questione, in fondo, è proprio questa. Sono solo gli USA a decidere quali dittatori vanno puniti e quali no, quali possono restare al potere e quali no.
[ Questo messaggio è stato modificato da: quentin84 il 31-12-2006 alle 12:27 ] |
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gatsby
Reg.: 21 Nov 2002
Messaggi: 15032
Da: Roma (RM)
| | Inviato: 31-12-2006 12:36 |
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ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 31-12-2006 12:44 |
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il fatto è anche che Pinochet ha barattato ad un certo punto la sua sicurezza con una transizione morbida. I cileni mi pare abbiano accettato (e credo guadagnandoci non poco). Nessuno ha mosso un dito contro pinochet no?
Poi vabbè se secondo voi quando si elimina un macellaio ci si deve aizzare contro gli americani perchè non hanno fatto fuori quell'altro.. mi pare che ciò che vi guida è solamentee un atteggiamento antiamericano
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Spock: We must acknowledge once and for all that the purpose of diplomacy is to prolong a crisis. |
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pensolo
Reg.: 11 Gen 2004
Messaggi: 14685
Da: Genova (GE)
| | Inviato: 31-12-2006 12:49 |
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Bè..se è per questo il tuo è esattamente opposto.
Pinochet e Saddam erano uguali solo per un particolare..entrambi piazzati lì al potere dagli Stati Uniti.
Solo che il primo si è sempre dimostrato riconoscente..il secondo si è rivoltato contro i padroni ed è stato punito. Perchè pensare che sia stato condannato senza ingerenze americane è da ingenui (o da pro-americani)
E' storia questa..non si può affermare il contrario.
Per il resto sono comunque imparagonabili...nella vita e nella morte
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E' proprio quando credete di sapere qualcosa che dovete guardarla da un'altra prospettiva
[ Questo messaggio è stato modificato da: pensolo il 31-12-2006 alle 12:54 ] |
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ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 31-12-2006 12:55 |
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quote:
In data 2006-12-31 12:49, pensolo scrive:
Bè..se è per questo il tuo è esattamente opposto.
Pinochet e Saddam erano uguali..entrambi piazzati lì al potere dagli Stati Uniti.
Solo che il primo si è sempre dimostrato riconoscente..il secondo si è rivoltato contro i padroni ed è stato punito. Perchè pensare che sia stato condannato senza ingerenze americane è da ingenui.
E' storia questa..non si può affermare il contrario.
Restano comunque imparagonabili...nella vita e nella morte
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ah la insegnano così la storia da voi? Bon gli USA son colpevoli di tutto e quando ci mettono una pezza non va bene manco la pezza.
Ma sul serio credi che col codice penale iraqeno ci voglia una ingerenza per condannare a morte un criminale di dimensioni colossali come Saddam? Ma fammi il piacere.
E poi non va bene punirlo? no spiega un poco perchè dai.
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pensolo
Reg.: 11 Gen 2004
Messaggi: 14685
Da: Genova (GE)
| | Inviato: 31-12-2006 13:05 |
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E chi ha detto che non va bene punirlo?
Il carcere a vita mi sarebbe parsa la soluzione migliore..per vari motivi.
Per evitare di farne un martire e via dicendo...
ma soprattutto la pena di morte in questo caso era francamente inutile..Saddam era già morto politicamente. Ucciderlo non serviva a nulla...in tutti i sensi.
O forse servirà a qualcosa..a scatenare nuove violenze come sta infatti accadendo
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Bart,voglio condividere con te le tre massime indispensabili per andare avanti nella vita.N°1:"Mi raccomando coprimi" N°2: "Miticooo!Ottima idea capo" N°3:"Era già così quando sono arrivato io" |
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pensolo
Reg.: 11 Gen 2004
Messaggi: 14685
Da: Genova (GE)
| | Inviato: 31-12-2006 13:13 |
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In data 2006-12-31 12:55, ipergiorg scrive:
ah la insegnano così la storia da voi?
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Ah..comunque certe cose le sanno tutti...o forse non ricordi certe foto in cui il papà di Giorgino stringeva la mano all'impiccato? Per quanto riguarda Pinochet..bè dai..non farmi pontificare su cose risapute.
La Storia la conoscono tutti..meno chi non la vuol sapere (o non la studiava)
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E' proprio quando credete di sapere qualcosa che dovete guardarla da un'altra prospettiva
[ Questo messaggio è stato modificato da: pensolo il 31-12-2006 alle 13:15 ] |
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ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 31-12-2006 13:14 |
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quote:
In data 2006-12-31 13:05, pensolo scrive:
E chi ha detto che non va bene punirlo?
Il carcere a vita mi sarebbe parsa la soluzione migliore..per vari motivi.
Per evitare di farne un martire e via dicendo...
ma soprattutto la pena di morte in questo caso era francamente inutile..Saddam era già morto politicamente. Ucciderlo non serviva a nulla...in tutti i sensi.
O forse servirà a qualcosa..a scatenare nuove violenze come sta infatti accadendo
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ripeto (magari eri distratto) nel codice penale iraqeno è prevista la pena di morte. Era prevista per altro anche con Saddam. Non applicarla contro probabilmente il peggiore di tutti i criminali iraqeni perchè "politicamente morto" o perchè "i terroristi si incazzano" è una stupidata. Non centrerebbe affatto con la giustizia, ma solo con la politica. Mi pare siate voi a volerci far entrare la politica ad ogni costo in questa vicenda.
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ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 31-12-2006 13:17 |
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quote:
In data 2006-12-31 13:13, pensolo scrive:
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In data 2006-12-31 12:55, ipergiorg scrive:
ah la insegnano così la storia da voi?
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Ah..comunque certe cose le sanno tutti...o forse non ricordi certe foto in cui il papà di Giorgino stringeva la mano all'impiccato? Per quanto riguarda Pinochet..bè dai..non farmi pontificare su cose risapute.
La Storia la conoscono tutti..meno chi non la vuol sapere (o non la studiava)
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si bravo hai capito proprio tutto di politica estera, guerra fredda ecc. ecc.
A me non risulta affatto che Bush Senior abbia partecipato alla salita al potere di Saddam e mi risulta poi che il colpo di stato di Pinochet sia nato con l'avvallo dello stesso parlamento Cileno. Quindi definire i due creature degli americani è una baggianata.
A proposito di strette di mano, ce ne sarebbero anche un bel po' di Chirac (sarà la mamma del macellaio?) e mi pare che non poche armi iraqene e contratti petroliferi siano collaborazioni europee (Francia e Germania in prima linea) e i tank mi parevano un po' tutti russi.
[ Questo messaggio è stato modificato da: ipergiorg il 31-12-2006 alle 13:31 ] |
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quentin84
Reg.: 20 Lug 2006
Messaggi: 3011
Da: agliana (PT)
| | Inviato: 31-12-2006 14:40 |
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Caro tricheco l'Amministrazione Clinton (un noto antiamericano, suppongo) ha declassificato un bel po' di documenti CIA che PROVANO come l'opposizione ad Allende sia stata finanziata dagli USA e come il colpo di stato sia avvenuto con il pieno appoggio degli americani.
Del resto il Nobel per la Pace (!?) Henry Kissinger lo disse chiaro e tondo dopo l'elezione democratica di Allende: "Non possiamo permettere che il Cile diventi marxista a causa dell'irresponsabilità del suo popolo".
Se poi vogliamo giustificare tutti i regimi dittatoriali sostenuti dagli USA col fatto che c'era la guerra fredda e che sennò arrivavano i "diavoli rossi", allora crediamo pure alle favole.
La verità è che la guerra fredda era uno splendido affare sia per gli USA che per l'URSS che (in modi diversi ovviamente)potevano tenere in soggezione l'opinione pubblica e le rispettive "zone d'influenza" agitando lo spauracchio del demonio comunista o di quello capitalista.
Il buon Ipergiorg al "demonio comunista" ci crede ancora a quanto pare.
Che negli anni '80,(proprio mentre commetteva i massacri per i quali è stato giudicato e giustiziato), Saddam fosse il miglior amico dell' Occidente è cosa risaputa, Iper.
[ Questo messaggio è stato modificato da: quentin84 il 31-12-2006 alle 14:54 ]
[ Questo messaggio è stato modificato da: quentin84 il 31-12-2006 alle 14:56 ] |
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utopia
Reg.: 29 Mag 2004
Messaggi: 14557
Da: Smaramaust (NA)
| | Inviato: 31-12-2006 14:57 |
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quote:
In data 2006-12-31 09:30, ipergiorg scrive:
O magari Saddam vi era abbastanza simpatico visto che è nemico degli USA??
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Questa è proprio una grande, ridicolissima cazzata.
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Tutto dipende da dove vuoi andare... Non importa che strada prendi!
Happiness only real when shared. |
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TesPatton
Reg.: 09 Giu 2004
Messaggi: 7745
Da: Pn (PN)
| | Inviato: 31-12-2006 15:05 |
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quote:
In data 2006-12-31 14:57, utopia scrive:
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In data 2006-12-31 09:30, ipergiorg scrive:
O magari Saddam vi era abbastanza simpatico visto che è nemico degli USA??
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Questa è proprio una grande, ridicolissima cazzata.
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Utopia, hai anche tu la fissa pe Pinochet? Ma no, dai ringraziamo i nostri amici americani che ci assicurano un futuro migliore senza quei residui guerrafondai come Saddam Hussein. Ora il mondo è un posto migliore sai, magari non ce ne rendiamo conto, ma siamo tutti liberi! Brindiamo alla libertà!
Ma anche tu, cattivona, hai festeggiato per la morte di Pinochet? Sì proprio quel Pinochet che sotto sotto è stato pure protetto dagli Stati Uniti ed è stato proprio per questo che ha tirato le cuoia nella sua residenza.
Ultima cosa e dopo veramente non metto più piede su attualità, parlo di prezzolati perchè non ho visto poi così tanti festeggiamenti da parte sciita o sunnita. Quattro gatti erano, non di più. Ti assicuro che tutti gli americani anche di origine mediorientale che conosco, sono tutt'altro che felici di tutto ciò che è successo.
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Spegni la candela, non voglio vedere il colore dei miei pensieri. |
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