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BOLOGNA: Cofferati per la legge, Rifondazione contro |
marcomond
Reg.: 25 Nov 2001
Messaggi: 1968
Da: varese (VA)
|  Inviato: 30-10-2005 17:17 |
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quote:
In data 2005-10-30 14:12, Quilty scrive:
Marcomond, la tua capacità di parlare a vuoto è veramente impressionante.
Infatti a te non interessano i problemi ma le soluzioni di facciata, le ipocrisie di chi spolvera un po' e sbatte tutto sotto al tappeto.
Ma ammettiamo che tutto quello che dici sia vero. Ammettiamo che "Certi popoli hanno un' inclinazione alla violenza, non genetica ma radicata nel loro modo d'essere", come sosteneva anche un vecchio baffetto a proposito degli ebrei (senza peraltro che abbia mai portato uno straccio di prova al riguardo); ammettiamo che ci siano persone che se la spassino a vivere nelle baracche; ammettiamo che ci sia gente che non abbia voglia di lavorare e che preferisca immergersi nella più assoluta miseria e andare a rubare , stuprare perchè tutto questo è molto chic.
Anche se accettiamo senza riserve tutti questi ridicoli concetti, ci siamo ben guardati dall'affrontare il problema.
Infatti i fancazzisti non hanno più le loro baracche, ma sono sempre lì, e andranno da un'altra parte a occupare un'altra baracca.
Se a loro piace tanto fare quello che fanno lo continueranno a fare da un'altra parte.
Oppure veramente credi trovandosi a vivere per la strada senza una casa saranno improvvisamente folgorati sulla via di Damasco? Senza una casa, senza un lavoro, con due stracci addosso,una persona ha qualche alternativa di vita?
Può presentarsi alle liste di collocamento e aspettare il suo turno?
Credo che la malavita organizzata sia molto più efficiente da questo punto di vista e credo che sia in grado di offrire condizioni migliori,almeno a tempi brevi in caso di disperazione.
Ma tu puoi continuare a ignorare la questione ; puoi continuare ad affermare che chi è contro Cofferati sostiene il crimine,come in un sistema totalitario chi non la pensa come te allora sta automaticamente dalla parte di chi si vuole combattere. Puoi continuare a mettere in
bocca agli altri i tuoi concetti,come la storia delle vittime.
In fondo a te non interessa il problema della criminalità, ma solo spargere un po' di merda contro qualcuno che non ti piace e basta.
Sono arrivate le ruspe e la gente è lì per strada; prima aveva poco e adesso nulla,ma un po' più cattiva e un po' più con le spalle al muro; e anche un po'più convinta di dover rubare e delinquere per sopravvivere.
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Quilty, la tua capacità di parlare a vuoto è veramente impressionante.
Mi dispiace, ma la soluzione è in primis quella di reagire, togliendo ciò che è abusivo e illegale. E' ridicolo di come, con tutti i problemi annessi a questo paese si debba realmente sacrificare tempo, energie e denaro presso l'amministrazione, le tasse e le leggi per poi avere cosa? Avere problemi per strada con gente che, nessuno mette in dubbio essere disperata, povera e "sfortunata", ma che rappresenta davvero e realmente un problema. Reagire con la forza, questo il metodo. Non dovrebbero esserci baracche abusive nè immigrati irregolari. E' così che funziona. Ma perchè bisogna accettare a occhi chiusi queste cose? Ma perchè dover chinare la testa davanti a ciò che è illegale? perchè trattare il tutto come se fosse normale che il povero zingaro debba sostare per tempo indeterminato sul territorio? Perchè accettare anche solo un soffio della criminalità potenziale o espressa che viene da questa situazione? ma perchè? Perchè? Pagare le tasse, affrontare i problemi di vita e lavoro, fare i tuoi sacrifici in una società precaria in termini di benessere e in tutto questo accontentati delle baracche, loro stanno pur sempre peggio di te, quindi viva la bontà, non essere cattivo...ma non è così e da nessuna parte lo zingaro o il rumeno irregolare che vive nelle sue baraccopoli, per torbide e putride che possano essere, vanta il diritto di avere a senso unico la comprensione. Perchè è ingiusto, punto. Solo perchè bianco e italiano, allora bene, accetto. Ma perchè? No grazie. Mom lo accetto e l'esempio che viene dato, quello di rimpatriare e demolire queste sedi abusive è purtroppo l'unico mezzo adeguato. Certo, poi stanno in strada? Espulsione la seconda parola. Oppure regolarizzati e lavora. Ah già, non è possibile. Qui non puoi avere una casa e un lavoro. perchè ci stai? Facile prendersela con i nostri governi ocidentali per cui la colpa al fin fine è loro...ma l'esempio che trasparirà sempre è quello di venire in Italia, lì potrai metter su la tua baracca e non lavorare, tanto te lo permettono. Già questo discorso vale per metà del popolo italiano, figurtati per gli stranieri...ma per favore. A proposito bella la metafora del tappeto... |
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Oxygene
Reg.: 09 Mar 2005
Messaggi: 129
Da: Iceland (es)
| | Inviato: 30-10-2005 18:45 |
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quote:
In data 2005-10-30 15:41, Quilty scrive:
Ma allora perchè non proviamo a chiederci perchè esistono i clandestini e perchè siamo invasi dagli immigrati.
Scopriremmo cose interessanti sulla giustizia della politica economica mondiale.
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e io ribadisco
perchè dei delinquenti, perchè hanno compiuto dei reati nei propri paesi di origine, emigrano in altri paesi ?
e non venitemi a dire che ci sono quelli bravi perchè lo so benissimo
io chiedo questo: quand'è che si prenderà coscienza che viene data ospitalità a persone pericolose per la società ? |
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ginestra
Reg.: 02 Mag 2003
Messaggi: 8862
Da: San Nicola la Strada (CE)
| | Inviato: 30-10-2005 21:39 |
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quote:
In data 2005-10-28 12:40, marcomond scrive:
quote:
In data 2005-10-27 19:37, madpierrot scrive:
Ma infatti. Cofferati ha fatto una scelta condivisibile o meno e la sta portando avanti con coerenza e coraggio com'è da tradizione della sinistra emiliano-romagnola: lavorare sodo, democrazia e legalità. Le sue decisioni non escludono affatto la possibilità che possa darsi da fare per trovare una sistemazione alternativa per le persone mandate via dalle baracche.
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Bravo! Questo è il ragionamento, concordo in pieno.
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Sono d'accordo anch'io, sempre se si mantengano impegni simili, infatti sgomberarli con le ruspe e non preoccuparsi di dove metterli, significehrebbe spostare solo il problema, poiché i nomadi o chi altro, una volta cacciati, andranno in un'altra città o paese, che finirebbe per avere lo stesso problema.
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E tu, lenta ginestra,che di selve odorate queste campagne dispogliate adorni, anche tu presto alla crudel possanza soccomberai del sotterraneo foco, che ritornando al loco già noto, stenderà l'avaro lembo su tue molli foreste....... |
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Futurist
Reg.: 30 Giu 2005
Messaggi: 1290
Da: firenze (FI)
| | Inviato: 31-10-2005 00:45 |
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quote:
In data 2005-10-30 15:41, Quilty scrive:
Ma allora perchè non proviamo a chiederci perchè esistono i clandestini e perchè siamo invasi dagli immigrati.
Scopriremmo cose interessanti sulla giustizia della politica economica mondiale.
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Tendenziosamente Quilty provi a generalizzare il problema dei clandestini a tutti gli immigrati. Guarda che l'immigrazione non è un pericolo ne tantomeno un'ingiustizia, i clandestini invece lo sono.
Ma analiziamo i motivi per cui esistono i clandestini, come suggerisci, con particolare attenzione ai rumeni abitatori della baraccopoli. Tutti i rumeni (tranne i ricercati) possono tranquillamente farsi rilasciare dalle autorità (gratuitamente e senza impegno) un visto turistico (di solito per tre mesi) per venire in Italia, quindi tutti i rumeni che passano illegalmente le frontiere vogliono solo nascondere qualcosa. Una volta in Italia uno può tranquillamente chiedere il permesso di soggiorno se trova lavoro, se non lo trova in Italia cosa ci resta a fare? Uno viene in Italia per fare il disoccupato, massima aspirazione del sogno italiano.
Non prendiamoci per il culo... un criminale rumeno (sia che si tratti di un ladro o di un semplice lavavetri) viene in Italia perchè qua c'è più grana da grattare e rimane clandestino per non essere rintracciabile.
Se non credi sia così quilty illuminami: perchè un onesto cittadino rumeno dovrebbe entrare clandestinamente in italia? Quali brutture gli impediscono di recarsi in italia legalmente? Ti sfido a rispondermi. |
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Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 01-11-2005 11:13 |
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Se la questione si sposta sui clandestini,c'è una domanda evasa che meriterebbe un po' di attenzione: siccome esiste una legge (Bossi-Fini) , il difensore della legalità Cofferati dovrebbe provvedere immediatamente.
Possiamo chiederci perchè non l'ha fatto e che senso ha invece sbattere per la strada della gente che ,invece di essere espulsa, la troverai il giorno dopo nel quartiere accanto,un po' più convinta di prima di dover rubare e delinquere per sopravvivere.
O li espelli e applichi la legge oppure cerchi di integrarli.
La soluzione Cofferati non comprende nessuna delle due voci qui sopra ma fa solamente aumentare il grado di disperazione e di potenziale criminalità con un'operazione di facciata.
Ci si preoccupa di difendere concetti vuoti : dobbiamo difendere la legalità (e chi può essere contrario?).
La soluzione attuata non è nè carne nè pesce, si limita a far sgomberare senza espellere. I clandestini si spostano da un'altra parte e tutto è come prima,peggio di prima,ma le prime pagine elogeranno la serissima politica di Cofferati.
Non prendiamoci in giro. |
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Futurist
Reg.: 30 Giu 2005
Messaggi: 1290
Da: firenze (FI)
| | Inviato: 01-11-2005 17:11 |
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quote:
In data 2005-11-01 11:13, Quilty scrive:
La soluzione Cofferati non comprende nessuna delle due voci qui sopra ma fa solamente aumentare il grado di disperazione e di potenziale criminalità con un'operazione di facciata.
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In effetti è così. Cofferati ha ragionato in un ottica ristretta. La legge Bossi-Fini non viene praticamente mai applicata. Ma comunque è meglio di niente, almeno qualcosa si è mosso, il problema è stato sollevato. |
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Alfred
Reg.: 27 Mar 2004
Messaggi: 812
Da: Cagliari (CA)
| | Inviato: 01-11-2005 19:12 |
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quote:
In data 2005-10-30 12:34, Oxygene scrive:
sono persone CLANDESTINE
se errato qualcuno mi corregga
questo significa che quelle persone non dovrebbero essere a Bologna
da ciò se ne traggano le conseguenze
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Domenica sera Cofferati era ospite alla trasmissione di Fabio Fazio.
Le sue dichiarazioni mi sono sembrate molto interessanti.
Per prima cosa ha precisato che le baracche sgomberate erano a rischio esondazione, dato che erano state tirate su praticamente sulle rive di non mi ricordo quale torrente o fiume (non ricordo bene).
Prendendo per buono questo, in attesa che qualcuno smentisca ha fatto un'altra considerazione.
Ha detto che in quelle baraccopoli ci sono persone di tutti i generi, fermo restando che lui considera la Bossi-Fini una legge pessima, Però bisogna distinguere chi si trova in Italia clandestinamente però ha un lavoro in nero (e quindi è sfruttato), da chi è sempre clandestino ma è un delinquente.
I primi vengono quì con un atteggiamento positivo e gli si deve dare l'occasione per mettersi in regola, dato che sono persone che possono dare il loro contributo in maniera costruttiva.
I secondi invece bisogna metterli in carcere e possibilmente espellerli.
E su questo non me la sento di dargli torto.
Inoltre sulla storia dei lavavetri ha detto che la situazione stava diventando insostenibile, e che ha sollecitato una maggiore attenzione da parte dei vigili urbani per evitare che degeneri totalmente, ha detto inoltre che secondo lui bisogna iniziare a colpire i pesci piccoli per poi arrivare a chi gestisce questo traffico.
E anche questa mi sembra una cosa sensata (sicuramente più della mia esposizione).
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Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 02-11-2005 15:08 |
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Cioè bisogna colpire prima gli sfruttati, e poi gli sfruttatori.
un'idea geniale! |
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gatsby
Reg.: 21 Nov 2002
Messaggi: 15032
Da: Roma (RM)
| | Inviato: 02-11-2005 15:27 |
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Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 02-11-2005 15:36 |
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Probabilmente no, però sei andato a colpire un tizio che ha alle sue dipendenze un sacco di persone , molte delle quali sono ricattate e sfruttate.
Anche se fai piazza pulita dei suoi "dipendenti" la mafia non scompare.
Se ne troverà altri molto facilmente.
E poi è molto più facile trovare dipendenti che boss.
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maltese
Reg.: 22 Feb 2004
Messaggi: 361
Da: Borgosesia (VC)
| | Inviato: 03-11-2005 23:26 |
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quote:
In data 2005-10-27 19:37, madpierrot scrive:
Ma infatti. Cofferati ha fatto una scelta condivisibile o meno e la sta portando avanti con coerenza e coraggio com'è da tradizione della sinistra emiliano-romagnola: lavorare sodo, democrazia e legalità. Le sue decisioni non escludono affatto la possibilità che possa darsi da fare per trovare una sistemazione alternativa per le persone mandate via dalle baracche.
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Sono d'accordo.
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-Cos'hai fatto in tutti questi anni Noodles?
-Sono andato a letto presto.
C'ERA UNA VOLTA IN AMERICA |
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Alfred
Reg.: 27 Mar 2004
Messaggi: 812
Da: Cagliari (CA)
| | Inviato: 06-11-2005 10:48 |
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quote:
In data 2005-11-02 15:08, Quilty scrive:
Cioè bisogna colpire prima gli sfruttati, e poi gli sfruttatori.
un'idea geniale!
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Fino a prova contraria molti sfruttati sono fuori legge.
Da qualche parte si deve pur iniziare.
Se si inizia facendo rispettare le regole poi si può anche alzare il tiro.
Sempre meglio di chi non prende nessuna decisione per non risultare impopolare.
Ripeto, diamogli tempo, solo così si potrà valutare il suo operato.
E' una cosa che io ho fatto anche con l'attuale governo, spero per i bolognesi (e non solo) che i risultati siano diversi. |
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MrDurden
Reg.: 29 Mag 2004
Messaggi: 257
Da: Lanciano (CH)
| | Inviato: 07-11-2005 21:06 |
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perchè dei delinquenti, perchè hanno compiuto dei reati nei propri paesi di origine, emigrano in altri paesi ?
e non venitemi a dire che ci sono quelli bravi perchè lo so benissimo
io chiedo questo: quand'è che si prenderà coscienza che viene data ospitalità a persone pericolose per la società ?
[/quote]
Quindi...
...il problema secondo te è che nel nostro paese regna l'incoscienza ?
Ah, ma secondo te chi è che da la possibilità ai quei deliquenti di farli emigrare nel nostro paese ???
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