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la vicenda visco-gdf |
dan880
Reg.: 02 Ott 2006
Messaggi: 2948
Da: napoli (NA)
|  Inviato: 06-06-2007 18:04 |
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il ministro visco è stato accusato di aver(da quel che ho capito) fatto pressioni sul comando della guardia di finanza per lo spostamento di 4 finanzieri.
la vicenda, pare, sarebbe indirettamente collegata all'inchiesta unipol.
va ricordato che ci è finito in mezzo il ministro visco perchè era lui il ministro con delega sulle fiamme gialle.
personalmente non so quanto ci sia di vero e quanto di strumentale dietro questa faccenda politica.
sicuramente qualcosina di vero c'è. la politica ha molti retroscena non ufficiali.
ed era fuor di dubbio che l'unione facesse quadrato in difesa di visco: voglio dire che, al di là se la cosa sia falsa o meno, è ovvio che una coalizione politica si schiera in favore di un suo componente, tanto più di primo piano.
se non altro anche per la soluzione intelligente di non creare isolamenti e debolezze nella maggioranza politica che potrebbero favorire l'opposizione.
detto questo, è anche vero, però, che la cdl ha indubbiamente enfatizzato molto le accuse su questa vicenda, arrivando a vere e proprie strumentalizzazioni politiche.
vale a dire che, a seguito anche dell'esito del voto amministrativo, hanno ritenuto utile sfruttare un argomento che mette a disagio l'unione per continuare a prolungare questo loro momento politico fortunato e cercare di far cadere la maggioranza per tornare al governo.
c'è stasera un voto al senato proprio su questo argomento: conoscendo la situazione numerica del governo al senato la cdl pensa di poter avere delle chance per farlo cadere sui voti.
è in base ad un motivo, però, che la cdl non dovrebbe strumentalizzare la vicenda politicamente e fare lavate di testa al governo sulle regole democratiche:
perchè il loro rappresentante è stato da sempre il primo nemico delle regole democratiche.
se visco avrebbe fatto trasferire 4 finanzieri(e le sue pressioni vanno dimostrate, certezze non ce ne sono) è invece dimostratissimo che berlusconi, utilizzando il suo potere di capo del governo, fece allontanare dalla televisione michele santoro, enzo biagi e daniele luttazzi per togliere di mezzo il giornalismo e la satira non allineati alle direttive del suo governo.
e si potrebbe citare anche il caso del programma satirico raiot di sabina guzzanti,, fatto chiudere dai vertici rai ai suoi ordini.
e si potrebbero citare le azioni di blocco dei poteri della magistratura, attraverso le leggi fatte approvare dal suo esecutivo nel periodo 2001-2006.
e la lista potrebbe continuare ancora.
tutte queste iniziative berlusconiane di pressioni e interferenze, avvantaggiate dal suo potere di premier, sono provatissime.
berlusconi avrebbe dovuto chissà quante volte, quindi, lasciare l'incarico.
su visco, invece, prove sicurissime non ce ne sono, almeno che portino direttamente proprio a lui.
e cmq visco a lasciato la delega sulla gdf, dimostrando responsabilità.
fermo restando che naturalmente la vicenda andrà cmq chiarita meglio. |
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madpierrot
Reg.: 08 Mag 2004
Messaggi: 851
Da: Pista Uno (es)
| | Inviato: 06-06-2007 18:11 |
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Poco tempo per rispondere, magari più avanti approfondirò.
Per ora dico solo: un'altra bolla di sapone... |
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clagle01
Reg.: 18 Set 2003
Messaggi: 1566
Da: Lissone (MI)
| | Inviato: 07-06-2007 09:02 |
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....fanno schifo.....Padoa Schioppa sempre più uno schifoso viscido....e finiscila di difendere la nostra classe politica.......
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Nulla accade per caso..... |
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Hias84
Reg.: 15 Mar 2007
Messaggi: 1262
Da: Serravalle Pistoiese (PT)
| | Inviato: 07-06-2007 09:17 |
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E' evidente che tutto questo polverone alzato da quei disperati della cdl è completamente strumentale.... eppure concordo con te nel dire che di certo nella vicenda v'è qualcosa che ci sfugge, proprio perchè la politica non è sempre così trasparente, ed ha davvero dei risvolti non ufficiali che magari stentiamo a comprendere. Certo, come fai giustamente notare tu, il Silvio dovrebbe solo tacere, quando si parla di incompatibilità con la democrazia, la giustizia, e ci aggiungo, perchè no, l'intelligenza e la buona educazione: basti pensare alle richieste di dimissioni fatte continuamente prima e dopo le amministrative al governo, uscito "bastonato" (mah, anche questo sarebbe da valutare con più calma) dalla tornata elettorale... non mi ricordo un Berlusconi dimissionario col suo governo dopo le numerose "legnate" prese nelle tornate elettorali andate in scena durante il periodo 2001- 2006. E poi, certo, ci sono le leggi ad personam: m'è toccato sentire Tremonti accusare il centrosinistra di fare leggi ad personam!!! Credevo di stare sognando! Roba da matti!
Insomma, non so bene come si sia svolta la vicenda, ma il circo che c'è stato montato intorno, oltrechè strumentale, a volte pare persino ignobile (un pò come quando uscirono le foto di Sircana con il transessuale; ora, non vorrete definire la loro pubblicazione come non strumentale!!)
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Formula della mia felicità: un sì, un no, una linea retta, una meta... (F.W.Nietzsche) |
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quentin84
Reg.: 20 Lug 2006
Messaggi: 3011
Da: agliana (PT)
| | Inviato: 07-06-2007 09:41 |
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In un paese democratico i militari obbediscono al governo eletto dai cittadini senza tante storie...i militari servono lo Stato o lo Stato deve sevire i militari?
Poi è indubbio che il governo Prodi ha gestito maluccio l'intera vicenda perche se Visco non ha fatto nulla di male, non si capisce perchè gli abbiano ritirato le deleghe sulle Fiamme Gialle e se Padoa Schioppa ritiene che il generale Speciale sia un pessimo elemento non si capisce perchè l'abbia mandato alla Corte dei Conti...o forse sperava che con un incarico di prestigio Speciale si sarebbe "placato", ignorava che il generale aveva deciso di farsi strumento entusiasta di una campagna politica contro l'unico governo che abbia lottato davvero contro l'evasione fiscale.
[ Questo messaggio è stato modificato da: quentin84 il 07-06-2007 alle 09:44 ] |
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Hias84
Reg.: 15 Mar 2007
Messaggi: 1262
Da: Serravalle Pistoiese (PT)
| | Inviato: 07-06-2007 09:58 |
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quote:
In data 2007-06-07 09:41, quentin84 scrive:
In un paese democratico i militari obbediscono al governo eletto dai cittadini senza tante storie...i militari servono lo Stato o lo Stato deve sevire i militari?
Poi è indubbio che il governo Prodi ha gestito maluccio l'intera vicenda perche se Visco non ha fatto nulla di male, non si capisce perchè gli abbiano ritirato le deleghe sulle Fiamme Gialle e se Padoa Schioppa ritiene che il generale Speciale sia un pessimo elemento non si capisce perchè l'abbia mandato alla Corte dei Conti...o forse sperava che con un incarico di prestigio Speciale si sarebbe "placato", ignorava che il generale aveva deciso di farsi strumento entusiasta di una campagna politica contro l'unico governo che abbia lottato davvero contro l'evasione fiscale.
[ Questo messaggio è stato modificato da: quentin84 il 07-06-2007 alle 09:44 ]
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Quoto tutto. Vai Quentin!
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Formula della mia felicità: un sì, un no, una linea retta, una meta... (F.W.Nietzsche) |
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madpierrot
Reg.: 08 Mag 2004
Messaggi: 851
Da: Pista Uno (es)
| | Inviato: 07-06-2007 12:07 |
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quote:
In data 2007-06-07 09:02, clagle01 scrive:
....fanno schifo.....Padoa Schioppa sempre più uno schifoso viscido....e finiscila di difendere la nostra classe politica.......
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E tu finiscila di rompere le palle , sparando a zero su tutto e tutti solo perchè non vuoi pagare le tasse.
Se ti fa così schifo l'Italia, puoi trasferirti altrove, altrimenti le tue restano come sempre solo chiacchiere da mercato...
Riguardo alla vicenda: ma non vi suona strano che Speciale millanta "un abuso di potere" e invece che denunciarlo all'autorità competente lo sputtana guardacasa su un giornale dell'opposizione?
Quando ha trasferito gli ufficiali GdF Visco era nel pieno dei suoi poteri dal momento che era il loro capo: a maggior ragione poi se i finanzini in questione (tutti di nomina politica sotto il governo berlusconi) erano al centro di un'inchiesta per spionaggio politico (Speciale è tuttora indagato). Il trasferimento oltretutto è avvenuto più di anno dopo dalla chiusura delle indagini Unipol.
Lo hanno potuto vedere tutti in televisione ieri sera: il castello di carta di accuse era così debole che la CdL ha dovuto rifugiarsi nell'unico modo di (non) fare opposizione di cui è capace: la gazzarra. |
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Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 07-06-2007 12:31 |
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Seguendo ieri il dibattito al Senato le argomentazioni della Finocchiaro facevano effettivamente pena.
Visco ha spedito alcune lettere ,di dominio pubblico, sollecitando il sollevamento dell'incarico di alcuni finanzieri (che si presume indagassero su Unipol)Speciale è stato silurato e come già detto se l'operazione fosse stata limpida a Visco non avrebbero dovuto togliere le deleghe e a Speciale (definito un poco di buono dallo stesso Padoa Schioppa) proposto l'incarico alla Corte dei Conti.
E' fin troppo evidente che a queste due ultime domande nessuno della maggioranza ha saputo rispondere (anche perchè non c'è nulla da rispondere trattandosi di operazioni fuori dalle pratiche di un paese civile); peccato che un paese democratico esigerebbe che i dipendenti parlamentari giustificassero ogni loro azione ai loro datori di lavoro (i cittadini della democrazia).
Ma come risulta logico è in corso una lotta furibonda tra fazioni che difendono esclusivi privilegi e interessi, e nessuno ha risposto a queste due semplici domande.
Visco si sarebbe dovuto dimettere , in un paese democratico. Ma l'Italia (e gli italiani ovviamente) non lo sono.
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E' una storia che è successa ieri, ma io so che è domani. |
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dan880
Reg.: 02 Ott 2006
Messaggi: 2948
Da: napoli (NA)
| | Inviato: 07-06-2007 12:31 |
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è una vicenda indubbiamente molto confusa: di sicuro si può ipotizzare che si è verificato qualcosa di poco ufficiale nei rapporti tra governo e gdf.
ma che visco direttamente si sia esposto per fare pressioni sul trasferimento di 4 finanzieri...: sapeva benissimo che sarebbe stato troppo rischioso agire direttamente.
probabilmente c'è stato un accordo tra alcune autorità del governo per favorire, in maniera non troppo eclatante, il trasferimento dei finanzieri in questione: magari visco era a conoscenza di questa decisione ma ovviamente si è tenuto in disparte, senza iniziative personali.
poi quando è saltato fuori tutto, il governo, non completamente estraneo ai dettagli della faccenda, gli ha fatto quadrato intorno e lo ha difeso(anche perchè visco sicuramente, ripeto, non ha agito personalmente nella vicenda) però ci ha dovuto cmq rimettere la delega perchè il responsabile del controllo sugli organi gdf era lui.
naturalmente il governo ha avuto dei disagi, anche in senato, ma se l'è cavata bene.
quindi tutt'al più anzichè indagare sulle eventuali responsabilità di visco si dovrebbe indagare sui rapporti tra il comando gdf e l'intero governo.
chiedere chiarimenti, però, è un discorso. e siamo d'accordo.
utilizzare invece una vicenda per strumentalizzazioni politiche e far cadere un governo è un altro discorso.
perchè se padoa schioppa deve spiegare bene all'Italia cosa è successo, berlusconi dovrebbe spiegare all'Italia la sua storia degli ultimi 30 anni, far capire bene come è iniziato il suo impero finanziario che lo ha portato fino alla politica.
e dovrebbe dimostrare come fa a non essere vero il fatto che tutte le leggi votate dal suo governo sono in difesa dei suoi interessi economici e legali. |
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Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 07-06-2007 12:32 |
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Anzi non avrebbe dovuto nemmeno figurare in Parlamento, essendo un pregiudicato condannato in Cassazione.
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E' una storia che è successa ieri, ma io so che è domani. |
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quentin84
Reg.: 20 Lug 2006
Messaggi: 3011
Da: agliana (PT)
| | Inviato: 07-06-2007 16:48 |
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A volte non capisco come agisce questo governo...se Speciale è (come è molto probabile che sia) un sevitore dello Stato inaffidabile, Padoa Schioppa avrebbe dovuto cacciarlo via a pedate e non promuoverlo alla Corte dei Conti.
E il governo avrebbe dovuto cacciare via anche l'ex capo del Sismi Pollari che è attualmente sotto processo per il sequestro di Abu Omar invece l'hanno mandato al Consiglio di Stato. |
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madpierrot
Reg.: 08 Mag 2004
Messaggi: 851
Da: Pista Uno (es)
| | Inviato: 07-06-2007 17:06 |
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quote:
In data 2007-06-07 16:48, quentin84 scrive:
A volte non capisco come agisce questo governo...se Speciale è (come è molto probabile che sia) un sevitore dello Stato inaffidabile, Padoa Schioppa avrebbe dovuto cacciarlo via a pedate e non promuoverlo alla Corte dei Conti.
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E' proprio così... |
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sloberi
Reg.: 05 Feb 2003
Messaggi: 15093
Da: San Polo d'Enza (RE)
| | Inviato: 07-06-2007 19:22 |
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quote:
In data 2007-06-07 17:06, madpierrot scrive:
quote:
In data 2007-06-07 16:48, quentin84 scrive:
A volte non capisco come agisce questo governo...se Speciale è (come è molto probabile che sia) un sevitore dello Stato inaffidabile, Padoa Schioppa avrebbe dovuto cacciarlo via a pedate e non promuoverlo alla Corte dei Conti.
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E' proprio così...
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forse non avete ben chiaro come funzionino le carriere dei dipendenti pubblici
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E' ok per me! |
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madpierrot
Reg.: 08 Mag 2004
Messaggi: 851
Da: Pista Uno (es)
| | Inviato: 07-06-2007 20:28 |
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quote:
In data 2007-06-07 19:22, sloberi scrive:
quote:
In data 2007-06-07 17:06, madpierrot scrive:
quote:
In data 2007-06-07 16:48, quentin84 scrive:
A volte non capisco come agisce questo governo...se Speciale è (come è molto probabile che sia) un sevitore dello Stato inaffidabile, Padoa Schioppa avrebbe dovuto cacciarlo via a pedate e non promuoverlo alla Corte dei Conti.
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E' proprio così...
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forse non avete ben chiaro come funzionino le carriere dei dipendenti pubblici
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Questi personaggi non possono essere licenziati o rimossi o degradati, a meno che non vengano condannati in un procedimento penale, lo so...
Vale per loro, purtroppo, il cosiddetto promoveatur ut amoveatur: promuovere per rimuovere.
Il mio "è proprio così" esprimeva un desiderio che le cose funzionino diversamente.
C'è da sperare che le indagini per spionaggio politico portino a qualche condanna... |
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sloberi
Reg.: 05 Feb 2003
Messaggi: 15093
Da: San Polo d'Enza (RE)
| | Inviato: 07-06-2007 20:34 |
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allora scusa, avevo capito male
se ci pensate bene la soluzione della Corte dei Conti è in realtà la meno dannosa perchè per combinare guai lì bisogna essere dei veri fenomeni
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E' ok per me! |
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