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Pop Commerciale:Vi piace? |
Ondina
ex "Plumett"
Reg.: 24 Apr 2003
Messaggi: 2205
Da: Padova (PD)
|  Inviato: 13-07-2003 22:45 |
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vedi Sean,è che a me personalmente fa un po' schifo vedere come i soldi ruotino intorno in modo così palese e spudorato a ciò che considero la forma d'arte più sublime del mondo...nonchè il mio scopo nella vita  a questo proposito cito due autori che ho sempre adorato 
"Non v'è nulla di così insensibile,brutale o scatenato dalla rabbia che la musica,finchè ne prolunghi l'eco,non trasformi nella sua stessa natura.Colui che non può contare su alcuna musica dentro di sè,e non si lascia intenerire dall'armonia concorde di suoni dolcemente modulati,è pronto al tradimento,agli inganni e alla rapina:i moti dell'animo suo sono oscuri come la notte,e i suoi affetti tenebrosi come l'Erebro.Nessuno fidi mai in un uomo simile" questo l'ha scritto Shakespeare.e questo Tolstoj:"Dicono che la musica abbia per effetto di elevare l'anima...sciocchezze!Non è vero.Agisce,agisce tremendamente,ma niente affatto nel senso di elevare l'anima:non la eleva nè l'abbassa:l'esaspera"
ogni volta non mi capacito di come possano, ad esempio i miei compagni, considerarla un semplice sottofondo alle loro chiacchiere (parlare sopra la musica!!MAI!!    )o ad altre attività.mi sento offesa.soprattutto se in quel momento sto suonando io
provo un sentimento molto simile all'esasperazione, per la "sordità" dei miei friends.un po' l'esasperazione di cui parla Tolstoj.per fortuna sua lui non doveva aver a che fare con la musica di adesso!! 
la pop...non è snobismo,è semplicemente fedeltà in una cosa in cui credo.e non si tratta di sentirsi umiliati,caro seanma so bene la tua risposta se a te che adori 2001 Odissea nello sapzio,venissi a proporre Ron Howard  
miiiii ma ho fatto un romanzo!!  |
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seanma
Reg.: 07 Nov 2001
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Da: jjjjjjjj (MI)
| | Inviato: 14-07-2003 11:34 |
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quote:
In data 2003-07-13 22:45, Ondina scrive:
vedi Sean,è che a me personalmente fa un po' schifo vedere come i soldi ruotino intorno in modo così palese e spudorato a ciò che considero la forma d'arte più sublime del mondo...nonchè il mio scopo nella vita a questo proposito cito due autori che ho sempre adorato
"Non v'è nulla di così insensibile,brutale o scatenato dalla rabbia che la musica,finchè ne prolunghi l'eco,non trasformi nella sua stessa natura.Colui che non può contare su alcuna musica dentro di sè,e non si lascia intenerire dall'armonia concorde di suoni dolcemente modulati,è pronto al tradimento,agli inganni e alla rapina:i moti dell'animo suo sono oscuri come la notte,e i suoi affetti tenebrosi come l'Erebro.Nessuno fidi mai in un uomo simile" questo l'ha scritto Shakespeare.e questo Tolstoj:"Dicono che la musica abbia per effetto di elevare l'anima...sciocchezze!Non è vero.Agisce,agisce tremendamente,ma niente affatto nel senso di elevare l'anima:non la eleva nè l'abbassa:l'esaspera"
ogni volta non mi capacito di come possano, ad esempio i miei compagni, considerarla un semplice sottofondo alle loro chiacchiere (parlare sopra la musica!!MAI!! )o ad altre attività.mi sento offesa.soprattutto se in quel momento sto suonando io
provo un sentimento molto simile all'esasperazione, per la "sordità" dei miei friends.un po' l'esasperazione di cui parla Tolstoj.per fortuna sua lui non doveva aver a che fare con la musica di adesso!!
la pop...non è snobismo,è semplicemente fedeltà in una cosa in cui credo.e non si tratta di sentirsi umiliati,caro seanma so bene la tua risposta se a te che adori 2001 Odissea nello sapzio,venissi a proporre Ron Howard
miiiii ma ho fatto un romanzo!!
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in effettti Howard fa schifo....però sionceramente non capisco questo conservatorismo.Se tu ascoltassi pop tradiresti la cosa in cui credi??(cosa poi???
Non riesco a capire...
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sono un bugiardo e un ipocrita |
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Ondina
ex "Plumett"
Reg.: 24 Apr 2003
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Da: Padova (PD)
| | Inviato: 14-07-2003 12:38 |
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uau allora c'avevo azzeccato su Howard!! e io che avevo sperato fino all'ultimo...
sì probabilmente sarebbe una forma di tradimento (oh-oh,ho appena fatto il test sulle turbe psicologiche  ..e sono risultata moderatamente borderline! )perchè tendo a considerare la musica una divinità superiore a tutto...è come se dopo aver professato per 16 anni (fra 4 giorni 17!!evaiii!!  )la religione cattolica (è un esempio eh!! ) di punto in bianco mi mettessi ad adorare Hallah...bè non è un esempio convincente.il punto è che seguo la massima della grande Callas (anche lei elevata nei cieli dalla mia immensa venerazione,per quanto poco possa contare...  ) "Esiste un solo linguaggio per la musica:lo stesso che nell'amore. Si ama,si rispetta e si onora. Non si deve mai mentirle,nè tradirla"
la pop,come ho avuto modo di osservare (anni or sono...) guardando di sfuggita uno o due "video" su Mtv,non rientra a mio parere nella categoria musica.perchè?perchè con ogni probabilità le ragazzine e i ragazzini che guadagnano barche di soldi grazie a pubblicità e abili mosse di marketing non hanno studiato neanche un decimo di quello che studia un musicista che intende diplomarsi,non hanno sostenuto esami di teoria,solfeggio,armonia,composizione,pianoforte,quinto,ottavo corso(nel caso del violino)e infine il diploma per cui in genere si studia 8 ore al giorno per mesi e mesi...anni... e cmq non è finita qua perchè se non hai un talento eccezionale e magari non sei anche un po' raccomandatino, sempre nel caso del violino,mica vieni ingaggiato,figuriamoci nel pianoforte...per la musica bisogna lavorare,e non intendo passare qualche ora in sala di registrazione con degli ottimi macchinari che ti amplificano la voce.sono convinta che le varie Britney Spears e Jennifer Lopez facciano una vita del cavolo,senza privacy e momenti di puro relax,pur guadagnando miliardi su miliardi,ma dubito che lo stress a cui sono sottoposte sia dovuto al loro incomparabile talento musicale (?)la loro celebrità è dovuta per buona parte a una questione di immagine.bene,allora buttiamola tutta sulla fotografia e lasciamo stare la musica che con queste fesserie non centra proprio un'accidente.
la mia fedeltà va tutta a quel genere di musica che viene scorrettamente definita "classica".La Callas diceva che esistono pochi grandi artisti.di certo non sono quelle bellissime ragazze o ragazzi che vengono ritratti in copertine di giornaletti adolescenziali o in focosi calendari osè.
non pretendo di convincerti delle mie idee.semplicemente desidero far valere la mia opinione su una cosa che ha tanto posto nel mio cuore,anzi è il mio cuore stesso.
Tutto qua
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seanma
Reg.: 07 Nov 2001
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Da: jjjjjjjj (MI)
| | Inviato: 14-07-2003 12:46 |
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quote:
In data 2003-07-14 12:38, Ondina scrive:
uau allora c'avevo azzeccato su Howard!! e io che avevo sperato fino all'ultimo...
sì probabilmente sarebbe una forma di tradimento (oh-oh,ho appena fatto il test sulle turbe psicologiche ..e sono risultata moderatamente borderline! )perchè tendo a considerare la musica una divinità superiore a tutto...è come se dopo aver professato per 16 anni (fra 4 giorni 17!!evaiii!! )la religione cattolica (è un esempio eh!! ) di punto in bianco mi mettessi ad adorare Hallah...bè non è un esempio convincente.il punto è che seguo la massima della grande Callas (anche lei elevata nei cieli dalla mia immensa venerazione,per quanto poco possa contare... ) "Esiste un solo linguaggio per la musica:lo stesso che nell'amore. Si ama,si rispetta e si onora. Non si deve mai mentirle,nè tradirla"
la pop,come ho avuto modo di osservare (anni or sono...) guardando di sfuggita uno o due "video" su Mtv,non rientra a mio parere nella categoria musica.perchè?perchè con ogni probabilità le ragazzine e i ragazzini che guadagnano barche di soldi grazie a pubblicità e abili mosse di marketing non hanno studiato neanche un decimo di quello che studia un musicista che intende diplomarsi,non hanno sostenuto esami di teoria,solfeggio,armonia,composizione,pianoforte,quinto,ottavo corso(nel caso del violino)e infine il diploma per cui in genere si studia 8 ore al giorno per mesi e mesi...anni... e cmq non è finita qua perchè se non hai un talento eccezionale e magari non sei anche un po' raccomandatino, sempre nel caso del violino,mica vieni ingaggiato,figuriamoci nel pianoforte...per la musica bisogna lavorare,e non intendo passare qualche ora in sala di registrazione con degli ottimi macchinari che ti amplificano la voce.sono convinta che le varie Britney Spears e Jennifer Lopez facciano una vita del cavolo,senza privacy e momenti di puro relax,pur guadagnando miliardi su miliardi,ma dubito che lo stress a cui sono sottoposte sia dovuto al loro incomparabile talento musicale (?)la loro celebrità è dovuta per buona parte a una questione di immagine.bene,allora buttiamola tutta sulla fotografia e lasciamo stare la musica che con queste fesserie non centra proprio un'accidente.
la mia fedeltà va tutta a quel genere di musica che viene scorrettamente definita "classica".La Callas diceva che esistono pochi grandi artisti.di certo non sono quelle bellissime ragazze o ragazzi che vengono ritratti in copertine di giornaletti adolescenziali o in focosi calendari osè.
non pretendo di convincerti delle mie idee.semplicemente desidero far valere la mia opinione su una cosa che ha tanto posto nel mio cuore,anzi è il mio cuore stesso.
Tutto qua
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complimenti per la maturità mentale...ma dissento...il tuo discorso è seppur appassionato,un po' come dire ristretto.Lasciando stare la pop,oltre all'adorata classica,c'è un casino di altra grande musica..Uno su tutti:il mitico jazz/blues:l'ho scoperto da poco ma ti assicuro che è stupendo..è l'anima di una nazione,una musica che viene dal cuore...nata nei bassifondi e assurta a fenomeno collettivo....
E cosa dire del rock??Versione matura del pop e con più variabilità melodica...insomma grande!!!
Questi li conosci???
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Ondina
ex "Plumett"
Reg.: 24 Apr 2003
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Da: Padova (PD)
| | Inviato: 14-07-2003 15:26 |
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certamente  è vero ho fatto un discorso un po' estremista,forse dettato più dalla rabbia che dalla passione.ho dato l'impressione di fare di ogni erba un fascio.pardon.non mi fossilizzo di certo su Mozart e compagnia briscola.ascolto tutta la musica che mi piace e mi comunica qualcosa,che ha un valore affettivo (ad esempio la bellissima Sommertime di Louie Armstrong che sto ascoltando in questo momento ),che mi commuove,da Dalla a Nyman,da Debussy a Elton John.appunto perchè la musica esaspera l'anima.se sento una bellissima colonna sonora non ho pace finchè non l'ho ascoltata altre 500 volte,gli do significati miei che vanno a combinarsi con la trama e le emozioni del film (Morricone forever!! )ma è sempre la musica che mi plasma…solo che queste corrispondenze con i miei gusti le ritrovo maggiormente nella musica che studio io.però escludo qualsiasi cosa che provenga da Mtv. il jazz mi ha sempre affascinato per le sue origini (i canti degli schiavi africani mentre si spaccavano la schiena a coltivare la terra...musica come dignità...bellissimo...) e per la sua evoluzione e differenziazione in varie "branchie" musicali,testimoniata anche da grandissimi compositori otto-novecenteschi come Dvorak e Stravinskij,per non citare lo splendido Gershwin il rock un po' meno.quello non lo ascolto mai (ne ho già ascoltato abbastanza da piccola grazie alla mia sorellona nirvanomane perché è troppo fracassona,ho una sensibilità diversa.è questione di soggettività.sono l’unica tra i miei amici che ama il silenzio.che ci posso fare…un’altra cosa che mi infastidisce sono le parole senza senso in certe canzoni.sembra che dicono chissà cosa e poi invece…mi è capitato alcuni anni fa con gli Oasis,prima della Grande Conversione non fanno altro che dire che si son fumati la cicca e hanno bevuto fino ad ubriacarsi. ma che roba è???  se li sentisse la grande Maria,lei che cantava il significato delle parole.più che le note!!
ho parlato eccessivamente di me perché la musica come il cinema è soggettività.la musica è vita,perché come dice Nietzsche “senza musica la vita sarebbe un errore” è anche vero che parlarne costituisce di per sé un errore:parlare di musica è come ballare l’architettura.oggi ce l’ho con le citazioni,non c’è che dire
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seanma
Reg.: 07 Nov 2001
Messaggi: 8105
Da: jjjjjjjj (MI)
| | Inviato: 14-07-2003 15:43 |
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quote:
In data 2003-07-14 15:26, Ondina scrive:
certamente è vero ho fatto un discorso un po' estremista,forse dettato più dalla rabbia che dalla passione.ho dato l'impressione di fare di ogni erba un fascio.pardon.non mi fossilizzo di certo su Mozart e compagnia briscola.ascolto tutta la musica che mi piace e mi comunica qualcosa,che ha un valore affettivo (ad esempio la bellissima Sommertime di Louie Armstrong che sto ascoltando in questo momento ),che mi commuove,da Dalla a Nyman,da Debussy a Elton John.appunto perchè la musica esaspera l'anima.se sento una bellissima colonna sonora non ho pace finchè non l'ho ascoltata altre 500 volte,gli do significati miei che vanno a combinarsi con la trama e le emozioni del film (Morricone forever!! )ma è sempre la musica che mi plasma…solo che queste corrispondenze con i miei gusti le ritrovo maggiormente nella musica che studio io.però escludo qualsiasi cosa che provenga da Mtv. il jazz mi ha sempre affascinato per le sue origini (i canti degli schiavi africani mentre si spaccavano la schiena a coltivare la terra...musica come dignità...bellissimo...) e per la sua evoluzione e differenziazione in varie "branchie" musicali,testimoniata anche da grandissimi compositori otto-novecenteschi come Dvorak e Stravinskij,per non citare lo splendido Gershwin il rock un po' meno.quello non lo ascolto mai (ne ho già ascoltato abbastanza da piccola grazie alla mia sorellona nirvanomane perché è troppo fracassona,ho una sensibilità diversa.è questione di soggettività.sono l’unica tra i miei amici che ama il silenzio.che ci posso fare…un’altra cosa che mi infastidisce sono le parole senza senso in certe canzoni.sembra che dicono chissà cosa e poi invece…mi è capitato alcuni anni fa con gli Oasis,prima della Grande Conversione non fanno altro che dire che si son fumati la cicca e hanno bevuto fino ad ubriacarsi. ma che roba è??? se li sentisse la grande Maria,lei che cantava il significato delle parole.più che le note!!
ho parlato eccessivamente di me perché la musica come il cinema è soggettività.la musica è vita,perché come dice Nietzsche “senza musica la vita sarebbe un errore” è anche vero che parlarne costituisce di per sé un errore:parlare di musica è come ballare l’architettura.oggi ce l’ho con le citazioni,non c’è che dire
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Bè...ma certo la musica deve trasmettere qualcosa...ma secondo me questa chiusura nei confronti di Mtv è sbagliata,se mi posso permettere.Ancor di più è pensare che i Nirvana siano IL rock...casomai UNA PARTE di esso...Non credo però che basti aver visto 2 video per giudicare,nè sentito 2 canzoni...cmq de gustibus..non costringo nesssuno...solo riflettici sopra....
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Ondina
ex "Plumett"
Reg.: 24 Apr 2003
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Da: Padova (PD)
| | Inviato: 14-07-2003 17:47 |
|
d'accordo.sì,in un certo senso hai ragione  la cosa più sbagliata nell'arte è indossare un paraocchi e andare avanti con quello.però è lo stesso discorso di Ron Howard
cmq per amore della ricerca ho provato coraggiosamente ad accendere su Mtv.nn ho resistito 25 secondi,e d'altronde lo sapevo.è incredibilmente noioso!!ma come fai a sederti e star lì a guardare sti cantanti che ballano e aprono la bocca come pesci lessi?manco cantano dal vero! e poi la gente si concentra di più sulle immagini,sui colori,sui movimenti,e a questo punto mi chiedo "ma la musica dov'è andata a finire?"no no,un'offesa di questo genere non sono disposta a tollerarla.mi dispiace ma è meglio che non guardi più una roba simile.comincerei a sputare bile.se mi sottoponessero alla tortura di Arancia Meccanica impazzirei dopo un'oretta,a farla grossa  :  preferisco Beverly Hills!
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seanma
Reg.: 07 Nov 2001
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Da: jjjjjjjj (MI)
| | Inviato: 14-07-2003 18:05 |
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In data 2003-07-14 17:47, Ondina scrive:
d'accordo.sì,in un certo senso hai ragione la cosa più sbagliata nell'arte è indossare un paraocchi e andare avanti con quello.però è lo stesso discorso di Ron Howard
cmq per amore della ricerca ho provato coraggiosamente ad accendere su Mtv.nn ho resistito 25 secondi,e d'altronde lo sapevo.è incredibilmente noioso!!ma come fai a sederti e star lì a guardare sti cantanti che ballano e aprono la bocca come pesci lessi?manco cantano dal vero! e poi la gente si concentra di più sulle immagini,sui colori,sui movimenti,e a questo punto mi chiedo "ma la musica dov'è andata a finire?"no no,un'offesa di questo genere non sono disposta a tollerarla.mi dispiace ma è meglio che non guardi più una roba simile.comincerei a sputare bile.se mi sottoponessero alla tortura di Arancia Meccanica impazzirei dopo un'oretta,a farla grossa : preferisco Beverly Hills!
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no..un momento...il pregiudizio non può che venir accentuato se uno GUARDA Mtv..Mtv va ascoltata!!Tu prova a andare in un negozio di dischi,vai nella sezione pop-rock e saccheggiala...io dico che se lasci perdere la componente visiva ti parrà tutto meno insopportabile...
P.S.Adoro Morricone e Beethoven...non sopporto l'opera e non mi piace Mozart.....
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Ondina
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Reg.: 24 Apr 2003
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Da: Padova (PD)
| | Inviato: 14-07-2003 18:30 |
|
le tue ultime parole sono paradisiache... se ti piace Morricone hai una marcia in più nella vita  e sono disposta a lasciarti passare per quanto riguarda l'opera perchè o la si ama o la si odia.però ascolta un attimino la Maria Callas.non solo la solita Casta Diva che è il suo conosciutissimo cavallo di battaglia.e stammi alla larga da Callas forever,per carità!!
quanto al saccheggio penso che non ce ne sia bisogno perchè ho parecchi amici rockettaroidi,nonchè un vasto archivio sorellare.il problema è che io e il rock non riusciamo proprio a comunicare.arrivo ai Beatles,che neanche suonano vero rock,e mi vedo costretta a desistere 
se mi parli del metal,è ancora peggio.l'unica cosa che ha in comune con l'opera è che non si capiscono le parole.lo stimo solo per questo...
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seanma
Reg.: 07 Nov 2001
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Da: jjjjjjjj (MI)
| | Inviato: 14-07-2003 19:32 |
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quote:
In data 2003-07-14 18:30, Ondina scrive:
le tue ultime parole sono paradisiache... se ti piace Morricone hai una marcia in più nella vita e sono disposta a lasciarti passare per quanto riguarda l'opera perchè o la si ama o la si odia.però ascolta un attimino la Maria Callas.non solo la solita Casta Diva che è il suo conosciutissimo cavallo di battaglia.e stammi alla larga da Callas forever,per carità!!
quanto al saccheggio penso che non ce ne sia bisogno perchè ho parecchi amici rockettaroidi,nonchè un vasto archivio sorellare.il problema è che io e il rock non riusciamo proprio a comunicare.arrivo ai Beatles,che neanche suonano vero rock,e mi vedo costretta a desistere
se mi parli del metal,è ancora peggio.l'unica cosa che ha in comune con l'opera è che non si capiscono le parole.lo stimo solo per questo...
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cmq pop e rock non sono la stessa cosa,affatto...e poi che discorsi sono??Fino a un anno fa dicevo che il jazz era noioso e Jim Morrison fosse un drogato....fa un po' te..il jazz è grande e Jim Morrison è un grande cantante...
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Ondina
ex "Plumett"
Reg.: 24 Apr 2003
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Da: Padova (PD)
| | Inviato: 14-07-2003 19:59 |
|
Sean,continueremo fino all'infinito probabilmente fra un po' di tempo cambierò anch'io opinione su qualcosa,pur rimanendo fedelissima alla mia scuderia per dovere e per passione,di certo non per snobismo.io rispetto Morrison (in fondo chi più chi meno tutti si drogavano in quegli anni,e in fondo sono cavoli suoi),non ho mai letto una delle sue canzoni che mi dicono essere vere e proprie poesie,trovo che il mondo del jazz sia molto affascinante,come gli anni in cui ha preso piede negli Stati Uniti,solo che non è un genere che ascolto nella sua totalità.
piuttosto è tutto il sistema di Mtv(tra l'altro pieno zeppo di pubblicità),le subdole manovre delle case discografiche,l'eccessiva importanza che si dà all'immagine e non alla "musica" ,e in fondo tutta la televisione,che non mi va proprio a genio e per questo evito senza farmi troppi problemi. |
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seanma
Reg.: 07 Nov 2001
Messaggi: 8105
Da: jjjjjjjj (MI)
| | Inviato: 15-07-2003 10:21 |
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quote:
In data 2003-07-14 19:59, Ondina scrive:
Sean,continueremo fino all'infinito probabilmente fra un po' di tempo cambierò anch'io opinione su qualcosa,pur rimanendo fedelissima alla mia scuderia per dovere e per passione,di certo non per snobismo.io rispetto Morrison (in fondo chi più chi meno tutti si drogavano in quegli anni,e in fondo sono cavoli suoi),non ho mai letto una delle sue canzoni che mi dicono essere vere e proprie poesie,trovo che il mondo del jazz sia molto affascinante,come gli anni in cui ha preso piede negli Stati Uniti,solo che non è un genere che ascolto nella sua totalità.
piuttosto è tutto il sistema di Mtv(tra l'altro pieno zeppo di pubblicità),le subdole manovre delle case discografiche,l'eccessiva importanza che si dà all'immagine e non alla "musica" ,e in fondo tutta la televisione,che non mi va proprio a genio e per questo evito senza farmi troppi problemi.
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sono sicuramente nel torto..ma quando ritengo troppo sbagliata una posizione,magari intransigente poi,c erco sempre di "aprire gli occhi"alla gente....
Comunque sia,capiremo col tempo....
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Ondina
ex "Plumett"
Reg.: 24 Apr 2003
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Da: Padova (PD)
| | Inviato: 15-07-2003 10:31 |
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perchè sicuramente nel torto... in che cosa? de gustibus...
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seanma
Reg.: 07 Nov 2001
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Da: jjjjjjjj (MI)
| | Inviato: 15-07-2003 10:57 |
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nel voler far capire alla gente che certe cose che io ritengo sbagliate lo sono.
L'ho detto,capiremo col tempo....
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seanma
Reg.: 07 Nov 2001
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| | Inviato: 15-07-2003 10:57 |
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nel voler far capire alla gente che certe cose che io ritengo sbagliate lo sono.
L'ho detto,capiremo col tempo....
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