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Fini paladino degli ebrei... |
pietro2004
Reg.: 28 Mag 2004
Messaggi: 1909
Da: Roma (RM)
|  Inviato: 27-10-2004 13:38 |
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sharon non si gioca la carriera. Ma se dagli USA gli viene suggerito di muoversi così, non credo abbia troppe scelte. MA se si tratta di fare qualche passo apparente, non mi sembra neanche troppo impegnativo.
Non sono pessimista, ma ho ben presente il passato prossimo. Vedremo nelle prossime settimane se avevo ragione, ok?
Sia ben chiaro che spero di sbagliarmi.. |
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ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 28-10-2004 12:03 |
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Da Il Giorno
Cose che succedono ai piani alti della politica, dove si ha capacità di visione. Perfino in Israele, democrazia tra le più rissose, l’opposizione di sinistra di Peres vota insieme con il governo di destra di Sharon, poiché ne condivide una visione dell’interesse nazionale che passa per lo smantellamento degli insediamenti ebraici fuori dal territorio israeliano. Sarebbe convenuto a Peres godersi lo spettacolo dell’impotenza del governo, ammanettato dal dissenso di una parte della sua maggioranza. Come sarebbe convenuto a Sharon ingranare la marcia indietro da un percorso che non poteva seguire con le proprie forze. Invece di seguire la legge del tornaconto si sono inchinati al dovere della coerenza verso una comune responsabilità nazionale. Esempio bello e sprecato per la nostra politica, persa dietro meschini maneggi da retrobottega.
(continua)
e Da IL FOGLIO
...
L’Unità, due giorni fa, portava come titolo di prima pagina l’opinione di David Grossman: “Sharon questa volta va sostenuto. Il ritiro da Gaza è un atto storico”. Anche dagli ambienti cattolici, spesso aspramente critici verso la politica israeliana, è venuto in questa occasione un plauso convinto. L’editoriale di Avvenire di martedì era titolato “Storico passo di Sharon. Svolta possibile a lui solo”. Nell’articolo, di Fulvio Scaglione, si contrappone uno Sharon realista e coraggioso, che sfida l’opposizione interna al suo partito per dare una chance alla pace, a un Arafat incapace “di garantire un minimo di buon governo all’entità amministrativa palestinese e di farla uscire dalla spirale attentati-repressione”.
La domanda che s’impone è se sia Sharon che ha cambiato repentinamente politica o se sono i commentatori che hanno tardato a capirla. Sharon, fin dal primo giorno del suo governo, ha sostenuto che Israele avrebbe dovuto compiere “dolorosi sacrifici” per ottenere una stabilizzazione delle relazioni con i suoi vicini, e che avrebbe fatto tutto il necessario, purché non fosse messa in pericolo la sua sicurezza e la sua esistenza. Se il ritiro da Gaza è unilaterale (ma in realtà concordato con l’Egitto) è perché i palestinesi non vogliono o non possono frenare i terroristi che lo vogliono far apparire come la ritirata di un esercito sconfitto. Questo era chiaro fin dall’inizio, ma Sharon è stato isolato da tutti, esclusi i suoi colleghi neri, Bush e Berlusconi. Ora si riconosce
che aveva ragione lui, e quindi, ma non lo si dice, anche loro.
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Spock: We must acknowledge once and for all that the purpose of diplomacy is to prolong a crisis. |
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pietro2004
Reg.: 28 Mag 2004
Messaggi: 1909
Da: Roma (RM)
| | Inviato: 28-10-2004 19:22 |
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mi pare che Sharon sia sostenuto dalla stampa in tutta europa per la votazione avvenuta alla knesset.
Quello che mi chiedo se è il solito passo falso tanto per intorbidire le acque. Non si può esultare, visto il suo passato (e il presente), ma bisogna aspettare il primo ritiro per avere la conferma di quanto è stato deciso dal parlamento.
Intanto l'ufficiale che aveva sparato a freddo su una bambina palestinese è stato arrestato grazie alle numerose denunce fatte dai suoi soldati, schifati per l'azione criminale dell'ufficiale israeliano. |
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Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 28-10-2004 20:06 |
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«Io arabo-israeliano voto no contro questa farsa»
Azmi Bishara, deputato palestinese alla Knesset: il ritiro da Gaza serve ad annettere la Cisgiordania
MI. GIO.
GERUSALEMME
I deputati arabi-israeliani, tranne i due rappresentanti del movimento islamico (Lista araba unita), hanno votato contro il piano di ritiro da Gaza. Una decisione che, in apparenza, è in contrasto con la perenne richiesta delle forze politiche arabe di evacuazione dei Territori palestinesi occupati da Israele nel 1967. Ne abbiamo discusso con il più noto dei parlamentari arabi-israeliani, Azmi Bishara, leader del partito progressista Tajammo-Balad nonché uno degli intellettuali di punta della minoranza palestinese in Israele.
La decisione dei deputati arabi di votare contro il piano Sharon ha generato forti polemiche. Vi hanno accusato di lavorare contro gli interessi dei palestinesi...
E' una accusa ridicola. Il nostro «no» va proprio incontri agli interessi dei palestinesi che vivono sotto occupazione in Cisgiordania e Gaza. Abbiamo atteso per molti anni l'inizio della evacuazione delle colonie ebraiche e il ritiro dai Territori occupati. Ma qui siamo di fronte a un chiaro tentativo di ingannare non solo i palestinesi, ma l'intera comunità internazionale. Il piano Sharon prevede infatti un rafforzamento delle colonie in Cisgiordania e quindi dell'occupazione in seguito al ritiro da un minuscolo lembo di terra.
Vi ha convinto anche la recente intervista in cui Dov Weissglas, il consigliere di Sharon, ha affermato che il piano di ritiro ha l'obiettivo di congelare la `Road Map' sgradita a Israele?
Senza dubbio, ma ci ha convinto soprattutto il discorso letto da Sharon ieri (lunedì ndr) in Parlamento. Il premier ha detto che il suo piano rafforza Israele in territori ben più importanti, intendendo la Cisgiordania, e ha evitato di prendere in considerazione la sentenza di condanna dei giudici dell'Aja del «muro di separazione» all'interno dei Territori palestinesi. La verità è che Sharon quando descrive il suo progetto politico non ha a cuore la sicurezza degli israeliani. In realtà già nel 1988 teorizzava la separazione unilaterale e la creazione di aree autonome nei Territori occupati per impedire la nascita di uno stato di Palestina sovrano.
Come spiega l'improvviso feeling scattato tra i deputati arabi islamisti e il premier?
Potrei affermare che in queste circostanze vengono fuori tutti gli opportunisti, ma voglio astenermi da un giudizio così irrispettoso della volontà dei colleghi della Lista araba unita. Credo che gli islamisti abbiano voluto cogliere l'occasione per dimostrarsi moderati e tendere una mano a Sharon, che nei mesi scorsi ha usato il pugno di ferro contro il movimento islamico e ordinato l'arresto di alcuni dei suoi dirigenti più importanti. Se questo è il loro obiettivo, allora presto dovranno ingranare la marcia indietro.
Il Manifesto ,27.10.04 |
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Tenenbaum
Reg.: 29 Dic 2003
Messaggi: 10848
Da: cagliari (CA)
| | Inviato: 28-10-2004 20:10 |
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e vaiiiiii, un mondo di farse !!!!!!!!
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For relaxing times make it Suntory time |
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pietro2004
Reg.: 28 Mag 2004
Messaggi: 1909
Da: Roma (RM)
| | Inviato: 29-10-2004 00:00 |
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| no. nessuna farsa. Aspettiamo di vedere i FATTI. Spero di vederli. Insomma, aspettiamo qualche mese e poi traiamo le conclusioni. |
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Quilty
Reg.: 10 Ott 2001
Messaggi: 7637
Da: milano (MI)
| | Inviato: 29-10-2004 14:16 |
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Guarda,non perdere tempo ad ascoltarlo.
A Tenenbaum non piace che ci siano voci dissonanti dalle versioni ufficiali dei governi.
Anzi, per lui non dovrebbero pure esistere voci dissonanti. Se Sharon dice che si ritirerà da Gaza , allora dobbiamo credere senza esitazioni. Se dei rappresentanti arabi dicono che si tratta di una farsa, Tenenbaum va fuori di testa.
E' inconcepibile che ci siano voci dissonanti da quelle ufficiali. Non importa nemmeno quello che queste voci dicano, sono ridicole a priori ,solamente perchè esprimono un'idea diversa da quella governativa. |
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pietro2004
Reg.: 28 Mag 2004
Messaggi: 1909
Da: Roma (RM)
| | Inviato: 05-11-2004 10:02 |
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Sharon non perde occasione per dimostrarsi antidemocratico.
Negare sepoltura ad Arafat a Gerusalemme dimostra la vera faccia di quelle persone.
Da la Repubblica di oggi:
Arafat [...] chiede di essere seppellito a Gerusalemme, nel piccolo cimitero musulmano adiacente alla Porta della Misericordia dirimpetto al Monte degli Ulivi, chiusa in tempi remoti dagli Ottomani perché la tradizione ebraica vuole che da lì, nel Giorno del Giudizio, passi il Messia su un asino bianco.
Anche per questo Sharon ha sempre detto: "Fin che sarò al potere, e non ho alcuna intenzione di dimettermi, non consentirò ad Arafat di farsi seppellire a Gerusalemme Est o nella Spianata delle Moschee". Quasi un anatema. La polemica sulla tomba di Arafat è vecchia come l'occupazione della Città Santa da parte degli israeliani, dopo la guerra del 1967. Arafat sostiene di aver ereditato 13 metri quadrati di terreno, lo spazio per sistemare una lapide circondata da un praticello, secondo l'uso musulmano, e quei 13 metri quadrati stanno proprio sotto il Monte degli Ulivi, a Gerusalemme Est.
Ma l'amministrazione israeliana li ha confiscati con uno stratagemma, appigliandosi ad una pretesa "assenza del proprietario". [...]
Nel testamento, Arafat insiste perché venga seppellito a Gerusalemme e non altrove. |
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ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 05-11-2004 10:23 |
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pietro2004
Reg.: 28 Mag 2004
Messaggi: 1909
Da: Roma (RM)
| | Inviato: 05-11-2004 10:29 |
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quote:
In data 2004-11-05 10:23, ipergiorg scrive:
Chiaramente un terrorista merita un trattamento di tutto riguardo.
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ti riferisci a Sharon? |
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ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
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Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 05-11-2004 10:37 |
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pietro2004
Reg.: 28 Mag 2004
Messaggi: 1909
Da: Roma (RM)
| | Inviato: 05-11-2004 11:18 |
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penso che sia triste spiegare l'umorismo a chi non ce l'ha...
comunque non so come fai a dare una risposta del genere. Anche se morisse quell'assassino di Sharon, non sarei così integralista da rifiutargli una sepoltura dovecazzogliparealui. |
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ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
Messaggi: 10143
Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 05-11-2004 11:22 |
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quote:
In data 2004-11-05 11:18, pietro2004 scrive:
penso che sia triste spiegare l'umorismo a chi non ce l'ha...
comunque non so come fai a dare una risposta del genere. Anche se morisse quell'assassino di Sharon, non sarei così integralista da rifiutargli una sepoltura dovecazzogliparealui.
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magari a Roma in una via qualsiasi?
O nella spianata delle moschee?? A quanto dite voi la seconda intifada è solo colpa di Sharon che ci ha fatto una passeggiata. Smettetela di pensare a senso unico.
Tra l'altro perchè non hai postato su "Arafat è morto" ? Mi sembra molto meno Off Topic lì. Qui si stava parlando del ritiro da Gaza.
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La sinistra: 2 persone 3 opinioni!
(rubata da Law & Order; non certo mia)
[ Questo messaggio è stato modificato da: ipergiorg il 05-11-2004 alle 11:24 ]
[ Questo messaggio è stato modificato da: ipergiorg il 05-11-2004 alle 11:30 ] |
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pietro2004
Reg.: 28 Mag 2004
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Da: Roma (RM)
| | Inviato: 05-11-2004 12:45 |
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no, questo topic va bene qui, stiamo parlando di Sharon e delle sue ultime dichiarazioni.
Io a senso unico? Mi sa che ti sbagli, forse parlavi di te...
Veramente non arrivo ad essere integralista, ripeto, manco con Sharon.
sì, può essere sepolto anche a Roma, ma chiunque, ripeto. Non sono così fanatico da negare sepoltura al mio peggior nemico. |
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ipergiorg
Reg.: 08 Giu 2004
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Da: CARBONERA (TV)
| | Inviato: 05-11-2004 13:26 |
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